张海就书法热点问题访谈
中国书法家协会主席张海谈书法热点问题
王荣生：今天邀请的媒体在全国都很有影响。我代表《书法导报》作为这次集体采访的召集人，欢迎大家积极参与本次活动，并对大家的莅临和支持表示衷心感谢和热烈欢迎！同时，我代表大家对张海主席应邀出席这次集体访谈表示诚挚的谢意！
以张海主席为首的第五届中国书协主席团和中国书协党组一道，在广大会员的积极支持和参与下做了大量的工作，书坛有目共睹。这些年来，我们听到的反响非常好。如何真实全面地把这几年的工作进行一次回顾总结，让我们的读者和书法界真正了解主席团的工作，张海主席这一时期有什么想法，对一些大家关心的问题有什么看法，我想这是大家都比较关心的。针对各种声音，我们列了一个采访提纲，请张海主席作答。和张主席沟通后，他非常支持。话题包括三个方面的内容：
一、中国书协过去几年做了大量工作，其中哪些工作比较有特色，具有一定的典型意义？
二、几年来中国书协的一系列新举措已初见成效，但也凸现了一些不可回避的问题，如各个专业委员会工作是否不够平衡？有些安排是否与书协工作重复？展览体系结构是否合理？展览是否过多，各综合展是否存在功能相似的现象？各年龄层书法家在展览中的表现如何？现行评审体制优缺点是什么？需要做哪些改革？当代展览与出精品和推大家有何关系？推出当代经典大家的工作进展情况如何？中国书法之乡、书法名城、书法名山、书法名园建设进展情况如何，对这一工作将来有何预期？您是怎么看“中国书法家进万家”活动的进展，在活动的过程中有没有流于形式的现象？您认为如何才能做到真正的进万家？中国书法环球行工作进展如何，起到哪些作用？在四川汶川大地震中，书法界表现不错，您对四川地震灾区捐了款项，资助了四川灾区书法家，您如何看待书法家的社会责任？您后来又资助了学术课题申报，这个项目进展如何？学术申报会常规化吗？
三、本届届满还有一年多的时间，原来提出的一些工作哪些尚未完成？有没有根本完不成的？原因是什么？您有什么责任？有没有跟进的措施？
问题来源于各个方面，我们综合了以上三个大项。如果不全面，在采访过程中，大家还可以继续提。另外，也请主席理解，我们在采访过您之后，也会根据各自报刊的特点，就某一个问题去听听各方面的意见和说法。争取把这次采访做好做深做细，为做好书协工作，贡献我们媒体的一分力量。
张海：
其实每年理事会的工作报告已经把协会的工作谈得很清楚了，我也谈不出更多新的东西。后来我又想，几年了，有必要和诸位在一起谈谈心。我按你们的思路谈下去。先就第一个问题，谈谈我自己的看法。说实话，现在还不是总结工作的时候。何况要总结，必须班子坐下来，认真回顾才权威。而且根据协会的工作性质，某些工作并非立竿见影。当然把过去几年的部分工作简单梳理一下，也未尝不可，这里说的只是我个人的看法。我认为，过去几年较为突出的工作有以下几个方面：
——第一，统一认识，为构建和谐书坛奠定了思想基础。2006年发表了关于《努力构建和谐繁荣创新有为的当代书坛》一文。胡锦涛总书记在云南考察工作时强调，促进和谐文化建设，为构建社会主义和谐社会提供强大的道德力量。作为专业群众团体，既要和谐繁荣，还要创新有为。后来湖南书协也发表文章，进一步论述了和谐繁荣、创新有为的各个方面，说明大家对此都很关注。通过几年的实践证明，对书协统一认识起到了一定的作用。第二年发表了《学书三问》，一个书家究竟如何对待创作，“自己耐得住寂寞吗？” “自己的精品意识强吗？” “自己实现超越了吗？”书家应该时时扪心自问。在一定程度上道出了多数书家的心声。河南省政府机关党委将此文印发给党员，并加了编者按。他们认为文章虽然谈的是书法创作方面的问题，但作为国家公务员也应该这样，时时刻刻对自己进行三问。从一个侧面反映出这篇文章产生了一定社会影响。
——2008年发表了《时代呼唤中国书法经典大家》，此文在书法、理论界引起广泛热议，不少理论界的朋友发表了很有见地的文章,各抒己见，求同存异。中文同志做了大量收集整理工作，现已结集为《时代的呼唤》一书出版。我认为，应该说现在是书家最好的创作时期。天高海阔，没有任何客观的因素制约书家创作精品或者成为大家。总之，几年来在构建团结和谐书坛方面还是做了一些卓有成效的工作。
——第二，正确处理了主席团、分党组和秘书长之间的关系问题。保证领导班子团结奋进、互相支持,形成合力。这一个问题每一届都会面临，是比较难处理的。按照书协章程规定，会员代表大会是最高权力机构，闭会期间，由理事会执行代表大会决议。理事会闭会期间，由主席团执行代表大会和理事会决议。驻会副主席主持协会日常工作。而党组是上级任命的，秘书长是主席团聘任,但又先由党组提名。且秘书长、副秘书长同时又是党组成员。党组、秘书长负责日常工作，形成主席团、分党组、秘书长三者齐抓共管，相辅相成的局面。如果理不清三者之间的关系,摆不准位置,工作肯定不顺畅。为此，主席团一开始就把这个问题提到议事日程上来，首先明确三个方面的关系，提出各方面“到位不越位”的原则。主席团该负责什么，党组负责什么，秘书长负责什么，大家清清楚楚、明明白白。按照规则进行，运转顺畅，至今没有出现主席团和分党组、分党组和秘书长、主席团和秘书长之间互相扯皮的现象。
——第三，专业委员会的设置,事实证明符合书协的创作和工作实际,体现了协会以创作为中心的指导思想。通过这几年的实践，以书体设置专业委员会的效果不错。把一种书体的创作、展览、研究、发展等等功能和责任集于一身，更有利于这种书体和专业的发展。在各类展、赛事评审的时候，根据不同的情况，专业委员会委员和在这方面成就突出的专家都纳入评审委员会的候选范围，这个“评委库”人才量更大、门类更全。
——几年来，各个专业委员会从自己的实际出发,积极开展不同形式的活动,做了大量工作。草书委员会举办了两次展览，推动草书有一定发展。楷书委员会不仅办展，还举办了研讨会并创办了会刊，提出了“今楷”的概念。隶书委员会在举办展览的同时召开了隶书研讨会。篆书委员会经过努力，也将在广西举办展览。另外，篆刻委员会、刻字委员会、学术委员会除举办展览之外，还根据自己的专业特点，召开学术研究和征文评选。教育委员会、出版委员会等也都有很好的表现。
——从目前来看，也有一些需要解决的问题，比如书协举办的展览和专业委员会举办的展览之间的关系如何处理；个别专业委员会或缺少经费，或职责不清，或由于其他原因，开展活动少且比较困难；书协的整体工作与各委员会工作如何有机结合起来等等，需要在实践中找到恰当的处理办法。
——第四，评审工作中，实行组织和评审两权分离，是书协各项展赛评审工作实践的重大突破,受到书法界高度赞扬。在机制运行中，保证作品取舍大权掌握在评委手中,同时成立监审组监督评选过程，任何个人都无法改变集体选择，是评选成功的关键。组织权和评审权分开之后,客观上切实保证了展览公平、公开、公正，受到全国书家的欢迎和好评。
——第五，紧紧依靠广大会员,全方位把会员的利益放在首位,使广大会员真正有协会是会员之家的感觉。不仅要关注会员的生活、创作，还要在大家最关心的展览退稿、参展费、奖金等方面切实加以落实。经过几年来的不懈努力，这方面巳经有了一定改进。九届国展、三届兰亭奖，向工作更加人性化方面又进了一步。但距广大会员对书协的要求还有相当距离。
——第六，关注老年，关注西部，认真贯彻落实党中央提出的科学发展观。老年书家是社会的财富，要像关心父辈一样关注老年书法家。在书协举办的各种活动中给予关照，还要创造条件,为他们举办展览、研讨会、出版作品集等。由于各种原因，西部跟东部相对比较先进的省份相比，差距越来越大，参展的人数和入选的人数越来越少，从而导致入会的人也越来越少，形成恶性循环。经过认真研究，协会采取了措施，专门设立了老年展和西部展。这既符合中央的精神，又符合中国书坛现状,深受大家欢迎。至今，老年展举办了一届，西部展已举办两届。应认真总结，使展览越办越好。
——第七，理论课题申报的付诸实施，表明了书协对理论工作的重视和高瞻远瞩的胸怀。中国文联理论研究室董主任讲，文联所属的文艺家协会都还没有开展理论课题申报。目前这项工作进展顺利，明年应该出成果。一个书法家，要想达到相当的高度，如果没有理论支撑，往上攀登会很难，毕竟两翼都不可缺。目前书法理论队伍的现状不容乐观，跟创作队伍相比严重失衡，获得的报酬也不大相称。长此下去，将会在一定程度上制约创作的发展，不利于经典大家的产生。因此我希望理论课题申报能够常规化，大家也都希望常规化。如果长期坚持，肯定会产生明显效果。但是要想长期坚持就得想办法募集资金，获得经济上的支撑。我自己希望这一次完成之后，再继续资助一届。今年第八届全国书学讨论会投稿量比往年要多，特别是过去不大写理论文章的，今年写了，当然这也不一定完全是课题申报引起的效应，但起码给我们一个信号：理论还是大有可为的。
——第八，基金会的建立，为书法事业的持续发展提供一些财力支持，使书协在工作安排上有了一定主动权。建立基金会可以说是全体会员多年的愿望。当初我提出的目标是一千万元，这是我主观分析各方面情况后提出的目标，今天看来是不是有点目标过高了。从目前的进展来看，时间过了80%，然而基金没有达到这个比例，尽管有客观原因，但我还是希望能够完成，给会员做一个交代。到本届结束时这个计划完成得如何，一共筹了多少款，捐者是谁，都会予以公布。
——第九，围绕中心，服务大局，积极开展群众性的书法活动，创造品牌、名牌，有效地树立了书协良好形象，使书法这一历史悠久的艺术更加深入人心。一是坚持中国书法家进万家，二是命名了一批书法之乡、书法名城、书法名山、兰亭小学等。三是捐建了多座兰亭小学。四是开展书法环球行，先后组团出访了新加坡、马来西亚、印度尼西亚、澳大利亚、新西兰、摩洛哥、埃及、南非、越南等国家，足迹遍布五大洲。通过多种有效形式，使书法艺术初步为世界一些国家所认识，展示了改革开放后的中国良好形象和精神状态。五是国际书法家总会的秘书处移到北京。共同筹划成立国际书法家联合总会，这是中国书协在国际交往中的重大突破。
——第十，中国书法、篆刻申遗成功。2009年9月28日，在联合国科教文组织保护非物质文化遗产政府间委员会第四次会议上，审议并批准了中国书法列入“人类非物质文化遗产代表作名录”。申遗成功是中国书法界的一件大事，充分说明世界对中国书法艺术的认同。申遗成功为书法事业的发展带来了难得的机遇。申遗成功标志着中国书法一个崭新时代的来临。我认为现在书法界有三个任务：第一是如何保护好书法遗产，应加大投入，采取有效措施，使珍贵的碑帖、墨迹以及其他古代书法遗迹免遭破坏；二是要传承书法艺术；三是要发展书法艺术。对书法艺术的传承和发展应当实行“两条腿走路”的方针。一方面发挥政府的主导作用，制订相应的法律法规，把书法艺术纳入教育体系；一方面充分发挥民间社团的作用，专业书法家应该通过自己的艺术实践和创作成果不断扩大书法艺术的影响，同时鼓励书法家办专业艺术教育，以广泛培育书法艺术人才。
以上是书协几年来所做工作中比较突出的几个方面。这些成绩的取得是广大会员的支持、鼓励和共同努力的结果。当然目前也存在着一些急待解决的问题，归纳起来有四个方面。一是如何发挥主席团的作用，这方面需要进一步研究探索。二是作者入会后的联络和管理，以及如何建立竞争机制的问题。三是关于重大展览和重要活动，如何解决知与行的关系，即如何缩小认识到的和做到的中间的反差？如果解决不好，许多事情难以落实。四是如何集中精力，创作和推出精品、大家问题等等。
以上这些问题，都要静下心来，集思广益，一个一个解决。如何调动会员创作和参与各种活动的积极性，促使作者入会之后激情不减还能一直往前走？我这样想：如果把作者的创作积极性和荣誉、报酬很好地结合起来，这个困惑多年的问题就有可能迎刃而解。一些人提出这样那样的问题，比如现在作品的价格往往是以在书协的职务定标准，实行上述办法就能解决这些问题。简而言之就是首先把会员创作业绩和作品影响和价值结合起来。新入会的，水平都够基本条件，尽管有高有低，有的获奖了，有的没获奖，但协会可以给一个作品基本评价。然后根据个人的创作情况，参加不同等级展览，获奖的不同档次，设置不同的评价体系和档次。累计加价。谁勤奋，谁的创作业绩好，谁的作品评价就高，作品价值自然大，你不参展，或参展成绩不突出，你作品的评价就一直停留在初始的水平上。这样差距会逐渐拉开，这大概等于现行的绩效工资。有人说，评价是否具有效力？我想只要宣传出去了，假以时日，市场、社会就会慢慢认可。真正有创作实力的作者肯定会拥护。这只是个粗略想法，具体操作起来，还有许多问题。大家还可以集思广益，想出更好的办法来，只要肯动脑筋，总归会找到解决各种困惑的好办法。协会是大家的家，大家只要心往一处想，劲往一处使，没有克服不了的困难，没有解决不了的难题。
许多措施都是不错的，效果好坏,主要是执行问题。有一个大公司的总裁曾经说过，一流的执行力加三流的点子，永远要比一流的点子加三流的执行力要好。再好的点子，执行力不好也不能把事情做好；再好的想法，在执行中变味也收不到好的效果。我同意那位总裁说的话，哪怕是三流的点子，只要有一流的执行力，在执行的过程中，充分发挥我们的聪明才智，就能把事情做好，何况我们的点子并非三流。
下面就诸位提的几个问题，分别谈一下我的看法。关于展览，你们问：现有的展览是否过多，综合展功能相似，现行机制优缺点、结构是否合理等诸类问题。这些年来尽管对展览的是是非非说得不少，但目前我们都离不开展览这种形式和这个平台，仅靠作品集、网络、专业报刋还无法展现原作的面貌，甚至相去较远。所以说展览还是作者展示创作水平的重要载体，因此大家对于展览多年热情不减，这也是正常的。
展览是不是过多？每个人、每个群体的认识不尽一致，有的希望展览多一点好，有的希望展览少而精。展览是多是少，主要看是不是符合目前的整体创作实际，这还需要作些调查研究才好下结论。
各种综合性展览功能相似的现象是存在的。因为除特殊规定外，哪种展览都离不开真草隶篆几种书体。主题展也好，地域展览也好，按年龄段划分的展览也好，就连以装裱形式不同区分的展览，不管是扇面展还是对联展，就书体而言也都是真草隶篆。我想这种现象到什么时候都避免不了。关键是能够设计出来若干个带有个性化的展览。展览的设计，既要符合创作实际，又要与时俱进不断出新。究竟要哪些展览，不要哪些展览，大家可以发表意见，协会的职能部门认真做些调研。既要有些经典展，又要有一些临时展览，每年要有一两个亮点，以调动广大作者参与的积极性。
现行评审机制相对而言比较科学，程序也比较严谨，监督基本到位。这三点保证了评选的基本合理，但每次评选能否圆满成功，还要看评委的执行力。两者的完美结合，就能使评选为广大作者认可。
评委的产生，书协有一套遴选办法。选择评委时标准有两点，一是执行力，一是公信力。虽不能保证评委水平一个样，但可保证排除工作需要以外的其他因素，最大限度使评委一流、程序一流，最终评出一流的结果。
关于展览出精品的问题。各类展览是出精品出大家的重要途径之一，精品多了，一定能够出大家、出经典。不管是大家、还是精品、经典，都不是一蹴而就的，需要久久为功做长远的努力。甚至于像愚公移山，一代一代坚持下去。这里首先要解决一些认识问题，有人说现在不是出大家的时代，或者根本出不了大家。这话是不是有点武断了。我说，现在是天高海阔，书法家可以任意挥洒才情的时代，客观上不存在制约书法出精品、出大家的因素。如果出不了大家，出不了精品，怨谁？只能怨我们自己。
关于书法之乡、书法名城等荣誉称号的命名，进展如何，有何预期？书协开展书法之乡、书法名城、书法名山等命名，是群众性的活动，也是书法进万家的发展延伸，适度地把符合书法名城、书法之乡条件的地区给予认同和表彰，会起到一定示范作用。命名开始多了一点快了一点应属正常，因为有多年的积累，有一批够条件的都想尽快得到认可，是可以理解的。但有些问题也不能忽视，一是不能把命名当作终极目的，为书法名城而“名城”，为书法之乡而“之乡”。应该把命名的过程作为促进本地区书法发展的过程。不能一报就批，一批就授，一授了之。二要严格按照条件考察，哪些方面够，哪些方面不够，实事求是地指出，像申报文化遗产那样认真对待，不能做表面文章。比如过去这个地方书协没编制，今天给你两个编制；过去经费少，现在多拨点；没车给个车，等批完了，也就止步了，不想更上层楼了。三是申报不搞终身制，不能一次命名，终身有效。要有时效性，像单位评先一样，如果命名之后没有大的发展，过了时效就宣布摘牌。命名的名目不宜过多，一要名实相符，二要科学分类。……
通过不断实践，不断完善，把这项工作做好。同时要注意在这个过程中，不给当地增加不必要的负担，参与的人员应该廉洁自律，防止不正之风使命名变味。
—— “书法进万家”是书协围绕中心活动服务大局，艺术家要“三贴近”形成的一个品牌。在广大书法家的关注和支持下，近年来取得了不错的成绩，这个品牌也逐渐被社会所认同。但随着时间的推移，这一活动的内容和形式应日渐延伸和丰富。在这个问题上要形成共识：一门艺术要发展，要繁荣，必须有深厚广泛的群众基础，书法也不能例外。艺术家的成长离不开广大人民的培育和支持，回报社会和人民，是艺术家应尽的职责。
而书法进万家是书法家回报社会的一种形式，这种形式只有不断丰富，增添新的内容，才能达到双赢。
一种艺术活动要长期坚持下去，必须符合两种实际，一个是艺术家创作现状的实际，一个是社会需要的实际，只有把这两种实际结合起来，才有可能长期坚持下去，不能把一种活动或者一个品牌简单化，不能把这个品牌当成筐，什么内容都往里面装。那样的话就容易使活动变味。要使一项活动不流于形式，就要不断赋予新内容，创造新形式。
关于书法环球行。我上世纪80年代到日本， 90年代初到新加坡讲学，他们说，欧洲人谈到书法，往往认为新加坡、日本的书法家是正宗，谈及中国书法家反而很少。这是以往种种原因造成的。新加坡、日本等国书法界非常重视对外交流。现在新加坡每年仍坚持派出一定数量的书法家去欧洲表演，日本也是这样。本届书协提出中国书法环球行，就是要改变以往自我封闭的现状。几年来先后派团出访了五大洲。书法环球行开辟了中国书法对外交往的处女地，如果不是环球行，书法家很难去非洲，到摩洛哥、埃及和南非这些国家。通过环球行活动，宣传了书法和中国文化，尽管他们对书法的理解还很肤浅，但毕竟认识到中国的文字是一门艺术。再者书法环球行在宣传书法艺术的同时，也展示了改革开放后国家昌盛的形象。一位前外交官非常感慨地说，书法环球行有效有力的影响，标志新时期文化外交的新开始。这话可能有点过誉，但从一个侧面对书法环球行给予了肯定。环球行要坚持下去，要做大、做深入，过去有些人盲目乐观，好像一说到书法，全世界所有人都知道似的。这个工作是长期的，目前距离我们的目标还非常遥远。我们要主动与外交部、文化部合作，重拳出击。要探索多种行之有效的形式，使书法艺术为更多的国家和民族所认识，同时要强调普及与提高相结合，防止使书法低俗化。
——关于书法家的社会责任。书法家的社会责任是多方面的，用艺术服务社会、服务大众，用自己的一技之长回报社会是应该的。作为书法家，最重要的责任就是要创作出好的作品。为广大人民提供更多更好的精神食粮，创造经典，努力攀登书法艺术的高峰，成为超越前人的大家，这是最大的社会责任。除此之外，书法家做一些力所能及的公益事业、慈善事业也是责无旁贷的。但不宜把此作为衡量书法家的社会责任心是高是低的标准。书法家情况不一样，尽的责任有所不同，不能要求所有的书法家一定都得如何如何。
——这些年我做了一点公益事情，但还远远不够。社会和人民给予我的，和我回报给人民和社会的，还有很大的距离。是不对称的。今后我自己还会通过不同形式，坚持下去。
关于学术课题申报，进展很顺利，我们要创造条件使他常规化。一般来说，一个单位领导自己喜欢什么，他就关注什么。喜欢篮球的造篮球场，喜欢乒乓球的建乒乓球室，有人说我不搞理论却要资助理论申报，有些不大理解。我说这也是一种社会责任。作为协会负责人，要关注书法艺术各个方面是否均衡发展。美国有一个思科系统总裁，中文名字叫钱伯斯，他接受采访的时候被问了三个问题：公司主要业务是什么，他说这个问题问业务经理。问销售情况怎么样，他说这个问题问销售经理。记者又问，贵公司怎么管理，他说这个问题你去问副总。记者很奇怪，问那你管什么？他说我就是单位的勤杂工。他的回答令人深思。事实上作为协会的负责人，并不要求你门门精通，协会主席团成员都是各方面的专家，各分管一个方面，而自己应该多为大家提供方便，做一些基础性的工作。实际上我这也只是做一点基础工作，不是什么大不了的事。如果该关心的不去关心，不该关心的到处插手，就会挫伤其他人的积极性，工作也搞不好。再说大家也不能处处事事要求我必是第一，我也做不到。在许多方面我不如其他许多同志，但是我自己可能在某一方面有特长。众人拾柴火焰高，关键是如何调动方方面面的积极性。
最后我谈一下，明年是本届最后一年，明年的一些工作，既要按正常工作计划进行，又要努力完成本届内应当完成但尚未完成的工作。如基金会的筹集，评选年度精品的启动，第一届学术申报工作的成果验收，以及“三名”展览安排等等，这些要等秘书长办公会议研究后再说。但我想，可以统筹考虑，科学安排，集中力量，有所作为，力争圆满完成。其中有些仅靠书协的力量难以完成的，可以联合有关单位，有的甚至不妨交给有关单位去办，如评选年度佳作、“三名”展览等，我觉得，只要大家团结起来做事，就没有过不去的火焰山。
我就说这么多，有不妥之处请大家批评指正。谢谢诸位。
主持人：
非常感谢张主席，这么大岁数了，百忙当中回答我们提出的诸多问题，张主席推心置腹把书协几年来的工作方方面面对我们作了通报，很多问题是我们和众多书法界朋友想知道但平时不好问的一些问题，张主席把书协这几年来各方面的工作开展的情况，正在开展的和需要解决的都坦诚地讲了，既充分给予肯定，也指出了问题所在，包括书法之乡的命名、书法创作、书法基金诸方面。体现了书坛领导的坦诚和无私，体现了张主席对专业媒体的希望和信任。作为这次活动的召集人，邀请大家来，希望共同把今天的谈话全面、真实、准确地加以报道，团结广大作者、读者，为书法事业的更上层楼作出贡献。
——这一届书协还有大约一年的时间，原来工作完成情况和需要下一步做的，张主席也都谈了。刚才说到有几项活动，如果需要咱们配合，我们可以联合承担起来。大家坚持帮忙不添乱，鼓劲加油，把工作做好。（以上访谈根据录音整理）
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