徐利明：书法需要可持续发展的繁荣
有文化的人别学没文化人写字
金日发：当前，中国书协举办的展览，作品有一些比较明显的现象，比如，作品大、字数多、装饰性强，书法创作应该是这样吗？您如何看待这种现象？
徐利明：书法展览的历史应该是改革开放以后，有三十多年了，为什么这么说，因为在这一段时间里，展览跟过去的概念不一样，形成了一种非常鲜明的时代特点。当然，这和中国书协组织活动，频繁地搞展览，不断地完善形式，起到了一种倡导作用。我觉得，在一个阶段，作品大、字数多、装饰性强也有积极的一面，不能一概否定。因为不能一个展览出来，全是白纸黑字，装裱简陋。比如刚改革开放那会，展览的作品装裱是很简陋的，用卷轴挂起来，还凹凸不平。现在形式多了，有各种材料搭配起来。比如几个小品拼在一起，裱成手卷或立轴。这些作为展览形式当中的一种，当然是可以的。
金日发：您认为这种现象将来会不会有所改变？
徐利明：现在有个大的趋势就是，尺幅要大，还有就是字大，写大字写不了的，就写小字，字多写一点，写几百上千字，装裱形式也丰富起来了。从时代的发展来讲，这是积极的。但是任何事情都有两个方面，积极的同时，也有消极因素，或者说是潜伏着的。但是到了一定阶段，展览沿着这个惯性往上走，持续一段时间，走了比较长了以后，会引起人们的审美疲劳，最后大家普遍疲劳时，就会进行反思。这时，过去处于隐性的缺点和弊端，会变成显性，本来不突出变成突出，本来大家没有意见或意见少就会变成强烈的意见。所以现在有人提出要强调书写性，为什么强调书写性，就是说展览写出来的作品装饰性太强。写字的过程不是一气写下来的，而是做出来的，一笔要做好几下才做出来，不是自然写出来的。这就背离了书法艺术的本质，书法作为艺术，需要适度的装饰和辅助手段，但是根本上应该是书写，是连贯的。中国书协也要反思，中国书协起的导向作用很重要。这个导向本来是积极的，到了一定时候，变成了消极的，走向反面，就要改变，就要强调书写性，要提倡综合学养，现在一些作者字越写越好，文化越来越低，越来越做表面文章，越来越没学养。这种情况会导致整个民族文化的衰败、没落。
这不是简单地讲，书法不就是写字嘛，写字要读书干嘛？写字要文化干嘛？个别人这么讲当然无碍大局，但如果形成一个导向，一个潮流的话，大家都抱着这个认识的话，整个民族就完了。所以我们要到一定的高度来看这个问题，不要局限于技术问题，中国书协也要反思这个问题。你起的导向作用，在一定的历史时段，你起的作用是积极的，是好的，但是时间长了，搞过了头，变成消极的，走向了反面，本来隐性的，走向显性，那就要反思，要改变过去的一些理念。不能还在强调装饰，怎么干都行。与众不同也要有个度，不同不等于好，新也不等于好。这里面牵涉到文化底蕴问题，文化内涵问题。没有文化内涵的东西，再新不见得就好。我今天讲的这些话，有些人是不敢讲的，我觉得到了一定层次，一定层面，应该有比较高的社会责任感，不要满头脑的人情事故，觉得民族的文化艺术的发展和个人没关系，我觉得应该有这个责任感。
现在很多评委有个倾向性，看字要写得怪，你写得比较平正的，写得比较雅的，他说你是老一套。你写得怪，越支离破碎越觉得好。有人拿出傅山的“四宁四毋”来做根据，实际上不是这样理解的，宁什么毋什么，实际上傅山的本意不是张扬支离，不是张扬拙，过于平正他不赞成，所以宁愿支离一点要比安排得四平八稳死板板的好。巧的变成俗，变成油滑，宁愿拙一点。但是他自己倡导的是介于这两种之间的，融合得比较好的那种状态，是中国哲学理论中的中庸的状态，是恰到好处，这种状态是他所崇尚的。巧过了头，变成了俗的，那宁愿拙一点。拙的东西还可以发展，还可以改变，油得俗了，俗不可医，不可救药了。
金日发：前些年有“流行书风”的说法，后来几年“二王”一系比较多，但是最近，第三届青年展获奖作品发布出来后，“二王”一系上得很少，有人提出又回到“流行书风”了，您如何看待这个结果？
徐利明：比如说，敦煌残纸是当时粗通文墨的人的笔迹，从里面吸收一点天真的拙趣是可以的，但是不能在形式上去夸张他，去放大他，那就两回事了。像过去于右任、赵之谦、沈曾植，他们学了北魏的摩崖造像墓志，他把拙的东西用文人的学养将其文人化，现在有文化的人去学没有文人的状态，他没有文化的人写的是自然的，但你学他，你是做作的。你说你写拙了，故意歪七倒八的，你感觉好像天真了，但实际上是装模作样的天真。就好比我们看小孩踉踉跄跄走路，多天真，但你试试这样走走看，那是做作的。做作是可恶的，是讨厌的。自然的天真是可爱的，这是两个概念。所以我们现在的书法，不能倡导和放大那种做作的，装模作样的东西。应该提倡天真的天然的东西，所以于右任他们学摩崖造像墓志，学拙的东西，用文人的学养将其文人化，我认为这个路子是正确的，将来也是正确的。
我们从小学中学到大学，甚至硕士博士、博导教授，读了那么多书，你故意去装模作样，学那种没有文化人的东西，你可以吸取里面的一些成分和因素，用你的学养去融合他，而不是从形式上去模仿他，你模仿也模仿不到的。造作在美学上是反对的，中国书法将来要发展必须要解决这个观念问题，否则，沿着这条路走，越走越可恶，到最后本来就是热衷于这样创作的人，自己也厌烦了，手上养成了很不好的惯性，想改也改不了。
兰亭奖要撇开群众性
金日发：对于前几届中国书法兰亭奖的艺术奖单纯以投稿作品为评审对象，投稿作者多为青年作者，您怎么看？
徐利明：前几届“兰亭奖”的做法和本来的出发点，不是一回事。比如戏剧的“梅花奖”是一个很尖端的评比。“兰亭奖”现在搞得跟国展一样，是一个普及性的，大家都来投稿，最多只是限制在中国书协会员，中国书协会员现在全国有多少万，所以理念上要调整。不能限定中国书协会员投稿就可以，兰亭奖应该撇开群众性。群众性展览最高层次应该就是国展，兰亭奖应该高于这个形式，现在的兰亭奖基本上等同于这个形式。所以中老年都不搞了。
兰亭奖的评比应该就是高尖端的评比，兰亭奖评选要突出综合考察，作品是其中一个方面。按理说，兰亭奖应该主要针对创作，现在弄得很杂，甚至还有组织奖，教育奖，理论奖，出版奖，这样兰亭奖含金量就不高，本身的价值在历史上没有多大。
金日发：第四届“兰亭奖”将原设的艺术奖进行了分解，针对投稿作品所评的奖项定为佳作奖，对成绩显著、影响较大的书法名家经评定授予艺术奖，这样会促使名家参与吗？
徐利明：如果兰亭奖能够保持高尖端的层次评比的话，那中老年青年都可以参与，个人申报和推介都可以，推介可以包括高校、协会、各个团体的推介。
之前兰亭奖获奖有很多平时根本没见过，其他展览都没见过，突然冒出来在兰亭奖获奖了，这就笑话了，兰亭奖如果到这个层次，就没有存在的必要了，他要高于国展的。
按理说，弊端出现了就应该引起注意，不能等成为祸水，在全国泛滥了，再去治他，那就吃力了，很难了。然后一棍子打死，一下子又翻过来，老是大动不对，应该是调整，而不是革命一样老是翻来翻去。
“竞技性”的书法活动少参加
金日发：对于广大书法爱好者来说，学习书法应该带着什么样的心态？
徐利明：我是在学校教学的，教学时，我始终紧紧抓住传统，至于后面怎么创新，离开学校怎么做我管不着，但是在学校，我的责任就是要他们把传统搞透搞扎实。好比文学上学新诗，如果古体诗词有很深积淀，再作新诗，就比不懂传统的人做新诗要有味得多，内涵要深，耐人寻味得多，而不是停留在表面的。所以一个是书法本身技巧功力要下足，再一个就是综合学养要跟上。这是专业的，另外专业之外的兄弟姊妹艺术理论也要学一些。
金日发：会不会有些人也知道要这么做，但受环境等因素影响没做到位？
徐利明：对，来不及啊，他要赶快成名啊，就不去做了，看评委这么写容易入选也投其所好了。尽管他获了高奖，但是长不了，没有可持续发展的底蕴。如果功夫好，技术扎实，再加上综合学养跟上来，就有可持续发展的潜力。不见得要你字写得多好，说不定字写得很好，我反而觉得到头了。有的字写得古里古怪的，装模作样的，一身的病，就养成了很不好的惯性，有朝一日，就是自己意识到，也很难改，因为习惯成自然了。
所以，书法的繁荣不要变成泡沫性的繁荣，应该成为有丰富的审美内涵和比较好的综合学养支撑的繁荣，那才是可持续发展的。
金日发：书法专业的学生如何走向社会？一般学书法的人生活方式应该是怎么样好？
徐利明：不能用书法来混饭吃，做职业，纯粹以书法做职业的其实倒不见得能把书法发展得很好，书法最好的状态是不要太专业，我也不算太专业，因为我本身搞教学的，虽然是书法教学，但是活动的空间还是比较大的，我的自主性大，自己能控制。纯粹搞书法创作或理论，单打一地做都不行。
学书法最好不要参加“竞技性”的书法活动，这样很苦，而要参加“休闲性”的书法活动书法学习，这样没有负担，不获奖，不作为中国书协会员，也可以活得很好很自在，不靠书法生活，不靠书法赚钱。
不要去搞竞技性，以获奖为目的的创作，什么我要在兰亭奖获奖，要在国展获奖之类的，去搞休闲性的书法会很轻松很舒服。相反，很可能这样搞到很高层次后，方法正确，理念正确，自己用功，加上有才气，几个方面的综合作用后，说不定你比长年搞竞技书法的强。因为写的东西格调高啊，搞了多少年竞技书法的格调不高啊。因为他有一种轻松的心态在写字，追求雅有逸气。竞技性搞多了，雅不起来，松不起来。一下笔就想获奖，就想拿钱。心理上包袱很重，从书法笔头上面，线条的质感就反映出来了。做作的书法格调怎么可能高呢。比如作家贾平凹的字虽然技巧不像专业书家无懈可击，但是他有文气、书卷气，练多少年书法的人也写不出来，这种气，这就是学养造成的，沁人心脾的这种味，不是靠技巧练出来的。不是写坏多少枝笔，练多少纸练出来的。所以书法家要向这种人学习，要把书法技巧练得很上层次很到位，同时要有综合学养，还有文人情怀。
现在很多人说先把字获奖再说，整个展览的机制所造成的风气也逼着大家这么做。所以这个风气必须改，风气要改得怎么办，中国书协来采取措施，来营造一些良好的东西，中国书协展览机制，评选机制逼着大家赶场子，搞投机。大家不管愿不愿意都被潮流推着走，被裹挟着走，这是很危险的。所以，繁荣是要有很好的综合学养支撑的繁荣，是可持续发展的，泡沫性的繁荣不是可持续发展的。
（本专访根据录音整理，未经徐利明教授审定，敬请谅解！）
徐利明艺术简介：
徐利明,1954年2月生于南京，汉族，祖籍江苏江都，笔名徐午，号存我阁主。文学博士。1982年南京 艺术学院绘画本科毕业；1985年同院书法篆刻专业研究生毕业，获硕士学位。南京艺术学院书法篆刻教授， 博士生导师，留学生院副院长；中国书法家协会学术委员会委员，江苏省书法家协会副主席兼学术委员会 主任，中国标准草书学社副社长，南京印社社长，江苏致公书画院院长，中国致公党中央委员，江苏省政 协委员，中国致公党南艺支部主委，中国青年书法理论家协会副主席、中国书法家协会会员、西泠印社理 事、中华诗词学会会员。从事书法篆刻艺术的教学、创作、史论研究与教学法研究，并擅长中国画，兼攻 旧体诗。
书法作品获中国书法兰亭奖金奖，第五届全国展“全国奖”，篆刻作品获全国篆刻评比一等奖。 大量论文发表于大陆、港、台及日本学术刊物和全国性、国际性学术研讨会，并获全国隶书学术讨论会二 等奖、中国文联2002年度文艺评论三等奖。
出版专著、译著、教材、辞典14部，专著《中国书法风格史》 获省普通高校人文社科 研究成果二等奖、中国书法兰亭奖?理论提名奖。1997年评为中国文联首届“德艺 双馨”文艺家；1998年评为江苏省跨世纪学术带头人培养对象；1999年出席中国文联百名优秀青年文艺家 创作经验交流会，同年获江苏省优秀中青年艺术工作者称号。2004年受国家人事部、中国文联表彰，获“ 全国中青年德艺双馨文艺工作者”荣誉称号。
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