吴冠中：文联、美协都该取消，别再养不下蛋的鸡
著名画家吴冠中先生最近答记者问见诸报端后，引起各方面的关注和强烈反响。本报特予转载，供大家开展讨论，各抒己见，明辨是非，兴利除弊，以促进中国书画艺术健康发展，推动中国特色的社会主义文化更加繁荣昌盛。
别再养一群不下蛋的鸡
记者：你认为国家养了一批艺术家？
吴冠中：对，国际上很少有这样养的。我亲戚的孩子是清华大学的学生，他参加美国举办的一个英语考试，其中有一道试题：国家应该养画家吗？这道题真是发人深省。美国并不供养画家，法国也是只给一些贫苦的画家提供廉价室，而中国却有这么多“养画家”的画院，就好比养了一群鸡，不下蛋。
我的意见是，协会可以各种各样，但是国家不再投入财力，协会可以自己去筹备。现在咱们国家要养这么多协会，多得不得了，省里的市里的都有，国家养不起啊。而且你也养不好，哪个画家是能养得出来的好画家，能看得准吗？
记者：你是指国家完全不管文艺吗？
吴冠中：我的观点是“以奖代养”，画院由画家自己搞，有好的作品，国家可以奖励。不光美协、包括作协等各种文联的协会，也都应该这样。
重要的是画院，国家也可以成立一两个，其他的就不管了。那些钱可以拿来作奖金，画家出了一些重要作品，可以授予大奖。一个作家如果得了大奖，他可以养活自己两年三年。靠作品的质量高，他就可以生活了。这样他就不会走歪路，沿着台阶去爬了。联络这个，联络那个，功夫都做到画外去了。
美协权力太大，制约画家创作
记者：据我所知，中国美协并没有养画家，他们是为画家服务的机构吧？
吴冠中：美协的机构现在很庞大，很多人员都是跟美术没关系的，势必有衙门化的倾向。他们做的事情，对美术家不是很公正。你可以调查一下，所有的美术家，对美协是什么印象？很多美术家都觉得，美协并没有给画家服务。当然这不能一概而论，因为全国的美协那么多。画院里有一级画家、二级画家，凭什么能搞这个呢？
画家都在拼这个衔。我的意思是，这些头衔都不要了。根据你的作品来颁发大奖，这样画家也好，作家也好，他们的精力才能用到作品上去，才能真正出好作品。美国的华人数学家丘成桐说，科协制度不取消，中国的科学上不去。都是类似的问题。
记者：你的意思是，美协不取消，中国的美术也上不去？
吴冠中：我倒不一定讲得这么历害。但是没有美协的制约，那么画家就可能画出更好的作品。
记者：制约？美协的权力有这么大吗？
吴冠中：美协的权力太大了，制约了画家的创作。画家都要拍美协的马屁－我就给你说穿了吧！各地的画家都想钻进美协，有一个头衔，好去办展览。美协全国都有，画家都得通过美协这个口才能往上走。协会、画院已经成了他们的进身之阶。
曾经当评委，画家都来拍马屁
记者：但是美协也搞一些双年展这样的活动，这是应该的吧？
吴冠中：对，这些活动是应该的,但各种民间协会也可以办活动，一些重要的活动，国家也可以资助。这样就可以不用长期养美协。
记者：美协的活动，你现在不参加了吗？
吴冠中：不参加了，我现在年纪也大了。过去是参加的，过去参加的时候，我就感觉美协约束了画家的创作。他们都拍美协的马屁，唯美协马首是瞻，千方百计捉摸美协评委的口味。过去我长期担任过美协各种重要展览的评委，经历过太多这种事。
我觉得实在没必要这样。我们应该从体制上帮助画家发挥他们的创作才能，不要从职位、职称、头衔等方面给他们设一个套子，让他们去钻。不光是美协，文联各个协会也都存在这种情况。当然每个协会的情况都不一样，但艺术创作普遍来说，都更应该是一种个体劳动。但我们的协会却是官方或半官方的，吃皇粮。
比如作协、美协就是这样，作家也是一种个体劳动。该不该养作家？要不要取消作协？哪些作家是该养的？这些都是问题。作家公平竞争，创作才能上去。现在的美协、作协和文联这些体制，是计划经济体制下的产物。这说到底还是一个文艺体制的问题。从层层协会到层层文联，机构庞大，如同一个国家部委。但同时又有一个文化部，这不是重复吗？
流行的东西不必约束自然淘汰
记者：发现了这些弊病，所以你提出了“取消美协”，“取消文联”？
吴冠中：我现在还是文联的荣誉委员，他们也经常会通知我，但是一般活动我都去不了。我现在反正老了，冷眼来看这些情况，现在只是把问题提出来。这里肯定是有弊病的。
记者：但这里还有一个问题，如果都交给市场的话，商业性太强，会不会决定艺术的导向？
吴冠中：这是免不了的。国际上都是画廊，画家靠画廊吃饭，但这里面有竞争，在竞争中就辨别出好坏来了。公益性的演出和汇展，市场一样能做。
记者：如果文艺全都市场化，会不会年轻人都关注超女这样的流行文化去了，不关注一些高雅的文艺？
吴冠中：超女这些节目我不大看。但是社会的发展，不是谁能左右的，文化毕竟是要变化的，有些东西被淘汰，有些东西要起来。还是要用时间检验，经不住检验的，它过了一两年就自然淘汰掉了，没必要去约束它。总之，我的最终目的是解放画家，使他们更能进行创作，不搞伪劣假冒，不搞头衔，什么一级画家，二级画家，全世界都没这样分的。什么大师不大师，我看全是废话。
中国作协：我们没有养作家
7月23日，记者在中国作家协会办公楼内，看到办公室里的人都很忙，每个人都在低头做自己的事情。办公室里没有饮水机，用的还是过去的那种热水瓶。电梯按钮旁，贴着一张“6楼以下请走楼梯”的纸条。中国作协创作联络部主任孙德全接受了记者采访。他介绍说，目前中国作协的工作人员有150-160人，都是为作家服务的。
记者：吴冠中说作协和美协这些协会都应该撤销，你怎么看待这个问题？
孙德全：这个报道我没有注意到。但是我要强调的一点是：作协是为作家的创作服务的。
记者：吴先生还批评说，作协养了一批作家。
孙德全：不存在养不养的问题，这种说法是一种认识上的误区。全国有40多个团体会员、7000多名作家，90%都有其他的工作。不过我觉得吴冠中这句话应该是在某种特定场合说的，媒体不应断章取义，毕竟吴先生也是一位受党教育多年的、德高望重的著名画家。
记者：作协的专职作家是怎么回事？
孙德全：作协的专职作家有专业作家、合同作家等。合同作家一般情况下是签订三年合同，规定他在合同期内必须完成多少字的文章，且在哪种级别的杂志上发表。按时完成了任务，作协才会给他们适当的奖励和报酬。这个报酬，也是为了让作家们没有后顾之忧，安心创作。
合同制作家在省级作协有，但在中国作协没有。
记者：作协的经费来源都有哪些？
孙德全：我们的经费来源主要包括：一、财政拨款；二、会员会费；三、社会资助；四、其他合法收入。同时我们也争取多方吸纳社会资金。这在作协章程里都有专门规定。（这个问题孙德全不愿意多谈）
中国美协：国外也有美协
中国美协本来位于北京农展馆附近的文联大厦，但由于原来的办公地点装修，临时搬到了工体西路1号院。听记者说起吴冠中“取消美协”的观点，中国美协副秘书长陶勤非常惊讶：“是吗，他说这个？他什么时候说的这话？”
记者：你觉得美协是个衙门吗？
陶勤：当然不是。吴先生就是有些口出惊人（笑）。
记者：吴先生说，像双年展这样的画展，应该交给市场来运作。
陶勤：那不可能。我们是以社会效益为主，而市场是完全走经济效益的。毕竟是意识形态，文化事业可以和文化产业相结合，但是不能用文化产业来取代文化事业。如果所有的都按照市场规则来运作，那就成了一切向钱看，文化主张和艺术观点就成了次要的问题了。
记者：国外没有这样的美术家协会吧？
陶勤：有啊。不然我们怎么成了国际造型艺术家协会主席国？西方国家也有美协，不过不像中国这样有一个全国统一的。他们可能是比较分散，也许几百个人几千个人成立一个协会，会分得更细一些。不过国外行业协会的任务更多是维权，而我们主要是提供服务。以后我们也要加强维权这一块。
记者：美协会养一些画家吗？
陶勤：现在美协有50多人，人数并不多。我们美协没养过专职的艺术家。美协很多人本身就是艺术家，但他们的工作是办活动，只能在业余时间绘画。画院是养了一批画家，专门搞创作。这是比较有中国特色的。但是他们也有创作任务，不是无所事事。
中国画院：国家应该为画院投钱
中国国家画院院长龙瑞，一提起吴冠中“取消画院”的说法，立刻就发火了，“他是站着说话不腰疼！”
记者：吴冠中先生说画院养了一批画家，你听说了吧？
龙瑞：这吴先生也是，越尊敬他，他还越来劲儿了。这又说到画院养画家了，他就是想把我们民族文化全搞坏了。说到这儿让人气愤。中国是一个泱泱大国，得有自己的主流民族文化。要都是个人创作，那不就成了一盘散沙了？
记者：现在国际上是按照市场来决定画家价值的，而不是靠画院。
龙瑞：是啊，市场把他捧红了，他站着说话不腰疼。现在咱们的画院中，有很多项目、很多研究课题，是关于怎么发展民族文化的。它不是像西方那样，把画家都解散，完全靠市场来养活。那样的话，我们就有很多项目很多课题做不了啦！没有画院这样的机构，谁来组织？靠个人不可能！
记者：国家为画院也投入不少吧？
龙瑞：前不久碰到一个中央领导，我还对他说呢，现在全国在画院里的画家，有国家职称的，加起来也不过2000多个，如果按照现在国家给的正常工资来算（他们自己在社会上卖画那不管），一级画家也就相当于一个教授，一年也就几万块钱。那么全国2000来个画家，全部加起来也就一两个亿不到，也就是修高速公路几公里的钱。作为一笔经费投入在文化建设中，怎么着，你有什么意见啊？文化是软实力啊！还是把视野放得广一些，不要以为这些年大家吹捧，你卖的画多一些，就了不得了？没有一个国家做你的后盾，你能卖成功吗？
记者：可能也确实有一些画院是“养了一群鸡，但是不下蛋”。
龙瑞：他说的这种人浮于事的现象也不是没有，但不能一棍子打倒一片。我们没有白拿国家的钱，吴冠中瞧我们不顺眼，我们也不跟这老头吵架，哪天当面跟他好好论一论！
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